Универсальный артист

Отправлено 29 июля 2013 - 22:45

Bettaloris (28 июля 2013 - 15:21) писал:

Ну и что, копирование импровизации на баяне при создании кавер-версии - это норма. Хуже, если её выкинуть.
И что, Чиграков великое открытие совершил, включив импровизацию на баяне?   Очевидно же, имитировал исполнение казачьих песен казачьими хорами, не одну такую прослушал, конечно.

Продолжаете прикалываться?
Какие хоры? Какие казачьи песни? С чего Вы взяли, что для сочинения и исполнения своих собственных песен нужно кого-то слушать?   И кого слушать? Потомков казачества, не существующего уже лет 100?
Голосов нет, исполняют только хорами, из дома хаты ни шагу, комаров бояца, шашку видели разве что в музее ... ))

Mistikator (28 июля 2013 - 22:24) писал:

Шуре из Би-2 "Группа крови" в исполнении Майданова не понравилось. Майданов обидилси похоже.

Дык да. Пришёл мужик с улицы, исполняет караоке Высоцкого, Цоя, Чигракова и т.д. с подачи 1-го канала, стараеца, а тут вдруг какие-то рокеры мягко дают понять, что он не в теме. Вот он и возмущается. Мол, он в теме, всё его бездарное караоке проплачено, он - участник передачи, а не конкурсант.

Теону действительно жалко. То ли с подачи какого-то суперкреативного директора с 1-го канала из неё делают клоуна, то ли у неё на самом деле такой вкус. Могла бы шикарные вещи исполнять, с её-то голосом.

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 29 июля 2013 - 22:49

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 29 июля 2013 - 23:20

Mistikator сказал:

Какие хоры? Какие казачьи песни? С чего Вы взяли, что для сочинения и исполнения своих собственных песен нужно кого-то слушать? И кого слушать? Потомков казачества, не существующего уже лет 100?

Оммммммм.......
Этот Ваш... Чиграков... Это его сочинения "Вот пуля просвистела"? Полагаете, он её во сне услыхал? Ну вот как Маккартни - проснулся с мелодией "Yesterday" в голове, так и Чиграков вдруг проснулся поутру - а у него в мозгах крутится "Вот пуля просвистела" ни с того, ни с сего, да? Никого не слушал, про казаков тоже слыхом не слыхивал, что за звери такие... Тока про Батьку Махно...

js08 сказал:

И кого слушать? Потомков казачества, не существующего уже лет 100?

То есть как не существующего? А кто в Великую Отечественную с шашками на танки пёр? "На вороном своём коне..."?   И при этом некоторые ещё и выжить умудрились...  И почему бы их потомков не послушать? Я слушаю, мне нравится.

js08 сказал:

Голосов нет

Вам что, Виктор Сорокин - не "голос"?   А Чиграков - "голос", да?
Не, я о вкусах не спорю.)) Любовь зла.

В общем, о чём мы спорим, не понимаю. Это абсолютно неконструктивно, ибо абсолютно субъективно.
Вам нравится исполнение "Чижа", Вы, похоже, их фанат... Да на здоровье.
Мне Майданов вообще никак, но песню, по поводу которой у нас дурацкий спор, он исполнил так, что мне очень понравилось. И шо? Вы мне можете запретить?

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 30 июля 2013 - 01:14

Разумеется не могу.
Но поговорить о хорах, о безголосье несуществующих казаков, о Сорокине и прочем, не имеющем отношения к бездарному караоке-исполнению Майдановым песни Чигракова можно.

Mistikator (29 июля 2013 - 22:49) писал:

ИМХО ИМХОшистое: больше всех на вчерашней программе Лазарев опозорился. Не знаю, кто ему предложил "Зверей" исполнять, креатиФФчЕки с "первого" канала, или же он сам... Если второе (выбирал материал (а здесь точнее сказать: материальчик) сам, да ещё если это по собственному вкусу или представлениям), то тем более опозорился.

Я б так не сказал. Если не вдаваться в обсуждение, настоящий ли рок исполняют "Звери".
Исполнение - без вопросов, рокерское. Опозорился? Думаю, не опозорился. Музыка не самая плохая.
Другое дело - выбор материала. Смахивает на выбор какого-то ботана-диджея, не вылезающего из своей радиостанции.
Помнится, Теона исполняла Серёгин примитив, Лазарев в той же передаче исполнял такой же примитив БандЭрос.
По мнению именно диджея-ботана эти уже древние, примитивные, но хиты, должны звучать круто.

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 30 июля 2013 - 13:56

js08 сказал:

Если не вдаваться в обсуждение, настоящий ли рок исполняют "Звери".

Псевдо-рок, или же, в лучшем случае, поп-рок/рокопопс, в случае с "Зверьми", скорее, попсорок. Не настоящий.

js08 сказал:

Исполнение - без вопросов, рокерское.

А тексты песнюшек самые, что ни на есть, попсовые. Совершенно попсовые.

js08 сказал:

Опозорился? Думаю, не опозорился.

А я думаю, что опозорился. Конечно, смотря как именно Лазарев репертуар для программы выбирал но, тем не менее...

js08 сказал:

Смахивает на выбор какого-то ботана-диджея, не вылезающего из своей радиостанции.

То то и оно.)) Если представления о роке у Лазарева действительно именно такие, то дело печальное (для самого Лазарева).

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 30 июля 2013 - 17:05

js08 сказал:

Но поговорить о хорах, о безголосье несуществующих казаков, о Сорокине и прочем, не имеющем отношения к бездарному караоке-исполнению Майдановым песни Чигракова можно.

В караоке поют под минус, а Майданов пел вживую с живым оркестром, состоящим из кучи живых людей, играющих также вживую. Эта кавер-версия была исполнена весьма зажигательно, и нашла горячий отклик в моей душе.)) Майданов таки пел, а не декламировал. И неплохо пел, по моему скромному, никому не навязываемому, мнению, которое я вправе высказать, что и делаю который раз подряд.))
Про российское казачество на современном этапе и его историю я Вам лекции читать не стану. Пожелаете изучить этот предмет - сами справитесь.

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 31 июля 2013 - 23:13

Гостинчик Вам. ))

Скрытый текст

Как Вам нравится. Хором.

Цитата

Народный хор "Надежда", ЗАО "Виктория - 92", п. Найдорф Динского района.
Выступление перед жителями с. Красносельского. 2011 г. Солист: Ваулин Лев

Солист слабоват. Но к хору претензий нет. Молодцы!

Mistikator (30 июля 2013 - 13:56) писал:

А тексты песнюшек самые, что ни на есть, попсовые. Совершенно попсовые.

Лёш, а как наверняка отличить попсовый текст от непопсового?
Два сердечка на брелке, ярко-жёлтые очки? ))

Взять, к примеру, композицию Moscow Calling

Скрытый текст

Ну, звонит парень, и звонит, и звонит, и звонит, маньяк эдакий, своей девушке. В общем, песня про любоф.

Или композиция Ричи Блэкмора Smoke on the Water, на которую была наложена зарифмованная история о том, как парни собрались было записать новый альбом в казино Montreux после концерта Фрэнка Заппы. Но не тут-то было. Какой-то недотёпа выразил своё почтение Заппе выстрелом из ракетницы в бамбуковый потолок. Казино не спеша сгорело до тла. Все спокойно удалились. Никто не пострадал. Но ребята остались без сценической площадки. Понаблюдав из окна гостиницы дым над озером и пылающее казино, арендовали театр в центре города, в котором было наложено табу на творческий процесс в ночное время вызванной местными жителями полицией. Тогда пришлось полностью снять пустующий неотапливаемый отель на отшибе, где была продолжена и завершена запись нового альбома.  

Что такого особенного рокерского в этих текстах, отличного от нерокерских, попсовых текстов?

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 31 июля 2013 - 23:57

js08 сказал:

Лёш, а как наверняка отличить попсовый текст от непопсового? Два сердечка на брелке, ярко-жёлтые очки? ))

Сложновато сказать, но, попсовый текст сразу видно, а точнее, слышно. Он бросается в глаза, а точнее, в уши.

js08 сказал:

Взять, к примеру, композицию Moscow Calling Скрытый текст Ну, звонит парень, и звонит, и звонит, и звонит, маньяк эдакий, своей девушке. В общем, песня про любоф. Или композиция Ричи Блэкмора Smoke on the Water, на которую была наложена зарифмованная история о том, как парни собрались было записать новый альбом в казино Montreux после концерта Фрэнка Заппы.

Восприятие песни на английском и русском языках различное. В английском, из-за того, что она у меня плохая , примитивный попсовый текст не так сильно бросается в уши, в отличии от родного мне русского языка, где это очень явно заметно, потому как полностью понимаешь смысл, что мешает тебе зацепиться за так называемый "рок-ин-ролльный драйв".  А в русском роке существует такое негласное правило/стереотип - главное текст. А в некоторых попсовых кругах есть другое негласное правило/стереотип - если ты возьмёшь в руки гитары, более-менее научишься играть на музыкальных инструментах, то уже сразу бац - ты играешь рок-музыку. И не важно, что слова этих самых "рОковых" песен по прежнему также представляют из себя "муси-пуси" по принципу "Я люблю и скучаю по тебе, девчонка", "Я твой прЫнц и любоФ" и трп.
Это что, "рок"?

Скрытый текст

Плюс к этому, клип(ы). ВСЕ клипы у "Зверья" этого. Соколовскому, к примеру, в этом же стиле бы сняли.

И ещё один пример подобного рода "рока".

Скрытый текст

Есть и менее ярко бросающиеся в глаза примеры от всяких рокопопсных групп. Типа Znaki всякие.

Итог таков, что в зарубежном роке, на том же английском языке, первостепенное значение отдаёшь музыке, а вот песни на русском также воспринять уже частенько не получается - от текста, его содержания и того, что ты его полностью понимаешь, уже никуда не уйти и глаза с ушами не закрыть.

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 01 августа 2013 - 14:01

js08 сказал:

Гостинчик Вам. ))

Спасибо за заботу)) А кто это?

js08 сказал:

Солист слабоват. Но к хору претензий нет. Молодцы!

Солист просто слишком молод, нет у него пока жаны)) Вот и не может представить, что комиссар её увёл)) Поэтому драйва нет, а голос очень даже ничего, хуже, чем у Сорокина, но лучше, чем у Чигракова.))
Поют под минус.
Конечно, мне бы больше понравилось, если бы пели казаки, а не казачки)) Но там среди баб дам только один сзади затесался (не считая солиста).
Нет, всё-таки классные у нас в России самодеятельные хоры!
У нас в городке (не казачьем))) несколько самодеятельных хоров. Я иногда бываю на их концертах - душевно поют...

Сообщение отредактировал Bettaloris: 03 августа 2013 - 16:57

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 21:22

Сегодня выпуск посвящён советской эстраде. Ну хоть не рэпу (была программа о рЕпе-рэпе ещё, нет?).

Песня из мультфильма про Золушку вообще не воспринимается. Точнее, воспринимается только как перепевка, не более того. Не легко, натужно, почти ужас.

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 21:29

Mistikator (31 июля 2013 - 23:57) писал:

Сложновато сказать, но, попсовый текст сразу видно, а точнее, слышно. Он бросается в глаза, а точнее, в уши.

Эт понятно. Но что именно бросается?
Как то это можно по-конкретнее сформулировать, а не только на ощущениях?
Я вот взял пару не самых глубокомысленных рокерских текстов вне всякого сомнения рокерских хитов. В одном описана реальная история, в другом (история тоже наверняка была, но о ней можно только догадываться) - просто эмоции и ощущения, но присутствует некая поэзия, которая в сочетании с музыкой создаёт рокерский драйв (хотя, и над этой поэзией кто-то может посмеяться).
А чем отличается попсовый текст? Не та поэзия? Не то сочетание с музыкой? Не с той музыкой?

Mistikator (31 июля 2013 - 23:57) писал:

. . . в русском роке существует такое негласное правило/стереотип - главное текст. . . .

Эт тоже понятно. Текст должен быть о важном. Это должно быть выстрадано. Рокер пропускает это через себя. Всё должно быть "по чесноку". Если это не так, то рокер - уже не рокер, а "богатенькие и красивенькие". ))

Но если взять, к примеру, "Напитки по-крепче".
Тоже ведь, наверно, о важном. Тоже выстрадано. Или это - попсовое нытьё?   

Mistikator (31 июля 2013 - 23:57) писал:

. . . слова этих самых "рОковых" песен по прежнему также представляют из себя "муси-пуси" . . .

И это понятно. Но не всегда же конкретные сопли и слюни.
Творчество той же БИ-2 для меня лично самая настоящая попсуха.
Ни один текст не воткнул не произвёл на меня впечатление. Ну, и музыка неинтересная, не моя, не для меня.  

Наверно, обычную (непесенную) поэзию по воздействию на слушателя/читателя тоже можно разделить на попсовую, классическую, рОковую, джазовую и т.д. ))

Mistikator (31 июля 2013 - 23:57) писал:

Итог таков, что в зарубежном роке, на том же английском языке, первостепенное значение отдаёшь музыке . . .

Хорошо устроились!!!   А как быть ингличанам с мериканами?

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 21:34

Офигеть! Сергей Галанин спел-таки! Он может петь!!!

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 21:35

Bettaloris (01 августа 2013 - 14:01) писал:

Спасибо за заботу)) А кто это?

Пожалуйста. )) Описание с ютьюба приложил к ролику.
Случайно попалось в инете. Дэушки понравились. Исполнили то, что Чиграков исполняет без бэков и без хора.
Солист в данном случае ... скорее, для мебели, для антуража. А к хору, повторюсь, претензий нет. Молодцы!
Во всяком случае, вещь исполнена. Что не было сделано в УА. Но антураж в УА был. Спору нет. )

Bettaloris (01 августа 2013 - 14:01) писал:

Солист просто слишком молод, нет у него пока жаны)) Вот и не может представить, что комиссар её увёл)) Поэтому драйва нет, а голос очень даже ничего, хуже, чем у Сорокина, но лучше, чем у Чигракова.))

Юмор - штука хорошая. Но не в таких же масштабах. )))

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 21:41

js08 сказал:

Эт понятно. Но что именно бросается?

Примитивность и чрезвычайная легковесность, а часто и слащавость, присущие именно попсухе (российской попсне в данном случае) - то же самое, только ребятЫ взяли в руки гитары и ударные инструменты и типа как "играют рок".

js08 сказал:

Как то это можно по-конкретнее сформулировать, а не только на ощущениях?

Группу "Руки вверх" "расширить", взяв в неё гитариста, ударника и т.д., а вокалист Сергей Жуков при этом будет с тем же успехом петь "Наташа-ааа, Наташа-ааа, ну до чего ж ты хороша..."

js08 сказал:

но присутствует некая поэзия, которая в сочетании с музыкой создаёт рокерский драйв

Воооот. Вот. У "Зверей", "БратьЁв Гриль Грим" и прочих "Городов 312" эта поэзия отсутствует - тексты - банальнейшая попсятина, а они же забивают наглухо весь "рокерский драйв".

js08 сказал:

А чем отличается попсовый текст? Не та поэзия? Не то сочетание с музыкой? Не с той музыкой?

Нет поэзии. Не то сочетание с музыкой безусловно. И не с той музыкой точно.))

js08 сказал:

Взять, к примеру, "Напитки по-крепче". Тоже ведь, наверно, о важном. Тоже выстрадано.

Поклонницы Лазарева и прочих там Соколовских могут про то же самое "выстраданное" говорить. Плохо "выстрадано".

js08 сказал:

Творчество той же БИ-2 для меня лично самая настоящая попсуха.

Есть такое. Попсой попахивает но... Би-2 это не такой бросающийся в глаза пример, по крайней мере, есть ряд и хороших песен, как "Серебро" к примеру, да и посложнее тексты всё-таки.

js08 сказал:

Хорошо устроились!!!

Отлично устроились.

js08 сказал:

А как быть ингличанам с мериканами?

Я к ним не отношусь, а поэтому, не знаю, как им в этой ситуации быть.))

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 21:41

Bettaloris (04 августа 2013 - 21:34) писал:

Офигеть! Сергей Галанин спел-таки! Он может петь!!!

Он может петь. Но меня он не сильно как-то впечатлил.

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 21:52

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 21:54

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 22:05

Долина портит мою любимую песню!!!   Особенно начало испоганила. И конец.
И за это она получит три плюса! (Спойлер). Понятно, кого готовят в победители.

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 22:09

А ещё Долина стрррашшная.

• Наверх
• Имя или Цитата

Отправлено 04 августа 2013 - 22:12

js08 сказал:

Описание с ютьюба приложил к ролику.

Очередное спасибо!

js08 сказал:

Солист в данном случае ... скорее, для мебели, для антуража.

js08 сказал:

Юмор - штука хорошая. Но не в таких же масштабах. )))

У нас с Вами - разное восприятие действительности.    Вы до сих пор этого не поняли?

Люля сказал:

он на одного моего ухажера похож ))

Это - серьёзный аргумент в пользу вокала Галанина.))

• Наверх
• Имя или Цитата