Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

1

Когда б вы знали, из какого сора

Автор ZKOS , 02 фев 2013 09:21

Назад

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 92

#41 Сибирская Мышь

Настоящая сибирячка

Забаненные
4 613 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 22:50

Хатори Ханзо сказал:

Достойно, если он именно сумеет передать, а не пересказать.

Согласна, порой краски, звуки, движение в поэзии действительно захватывают. Но ведь и эмоциональный пересказ проникает в душу, разве нет? Неужели Вы считаете, что дело только в ритмике?

#42 Fidelio

Островитянка

Пользователи
16 997 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 23:03

Мне кажется, если слова находят отклик в душе читателя. То их автор - поэт... ~~или писатель~~

Другое дело, что степень дара, таланта, у всех поэтов разная.
И читательская способность восприятия тоже разная. Поэтому, в идеале, у каждого человека должен быть свой поэт!

24/02/2022
16/02/2024
22/03/2024

#43 Хатори Ханзо

Зверь

Пользователи
6 579 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 23:07

Сибирская Мышь (04 февраля 2013 - 22:50) писал:

Согласна, порой краски, звуки, движение в поэзии действительно захватывают. Но ведь и эмоциональный пересказ проникает в душу, разве нет?

Мы ведь об искусстве говорим, да? Эмоциональный пересказ - это по-Вашему что? Творческий процесс? И потом... Эмоциональный пересказ чего? Мы говорим о произведении, как о продукте творчества. Пересказ - удел первоклашек на уроках развития речи.

Цитата

Неужели Вы считаете, что дело только в ритмике?

О, цо то бенде, цо то бенде... (с) Да ведь ритмика - это только один из множества приёмов.

Люди со стороны кажутся совершенными. Пусть такими и остаются.

#44 Сибирская Мышь

Настоящая сибирячка

Забаненные
4 613 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 23:10

Fidelio сказал:

Мне кажется, если слова находят отклик в душе читателя.

Ну вот права ты, Фиделио, на все сто права! Но ведь почти любая поэзия находит тот самый отклик в чьей-то душе!!! Чья-то нравится большинству, чья-то - единицам. И что же тогда, дарование поэтов оценивать по количеству голосов?

#45 Люля

Zaryza

Администраторы
35 139 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 23:13

Сибирская Мышь сказал:

Ну вот права ты, Фиделио, на все сто права!

Мдя? А, по-моему, Фиделио ну оччень сильно обобщила. Если меня не цепляет поздний Маяковский - это ж не значит, что он не поэт. И если я пищу от восторга над первыми попытками сына в рифмосложении, он не стал от этого поэтом. Правда же? *шепотом* Даже для меня )))

Плевать я хотела на черные полосы, я их белить буду! ©

#46 Хатори Ханзо

Зверь

Пользователи
6 579 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 23:13

Fidelio (04 февраля 2013 - 23:03) писал:

Мне кажется, если слова находят отклик в душе читателя. То их автор - поэт... ~~или писатель~~

ВОТ! Поэт свои переживания передаёт читателю. Но делает он это не просто пересказывая свои ощущения. Он показывает картину.

Вот смотрите: "Я на правую руку надела перчатку с левой руки..."
Как сильно её душевное волнение!!! Это ведь не просто так перчатку натянуть. Пробовали? Она так переживает, что ей это не важно. Она втиснула руку.
Вот это гениально. Не сказать, а показать.

Люди со стороны кажутся совершенными. Пусть такими и остаются.

#47 Irina

Немаргарита

Пользователи
28 706 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 23:16

Хатори Ханзо сказал:

Почитайте "Анчар". Там от строки к строке замедляется пульс умирающего отравленного раба.

Я этого не слышу. Не слышу замедляющегося пульса между строк, фоном, то, о чем вы говорите - не словами передать шум волны.

Вот здесь, например:
.

Цитата

..В мутной передней долго не влезет
сломанная дрожью рука в рукав.
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая...

я согласна, здесь я слышу пульсирующий нерв, я чувствую состояние.. В Анчаре, на мой взгляд, подобного состояния нет. Разве что эта строка:

Цитата

Принес — и ослабел и лег

Но это еще как прочитать... Вобщем, с Пушкиным вы меня не убедили) И тем не менее, Анчар не оставляет меня равнодушной, но в чем-то другом. Это как раз сильная по эмоциональному наполнению, по образности такая легенда. Но не то, не плеск волны и дуновение ветра.

El Pueblo Unido, Jamas Sera Vencido

#48 Хатори Ханзо

Зверь

Пользователи
6 579 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 23:39

Irina (04 февраля 2013 - 23:16) писал:

Вобщем, с Пушкиным вы меня не убедили)

Да я и не должен был.

Однако, фишку Вы прочувствовали. Хорошо.

Но. Ритмика, аллитерация - это лишь часть приёмов, которые наполняют произведение жизнью.

Люди со стороны кажутся совершенными. Пусть такими и остаются.

#49 Люля

Zaryza

Администраторы
35 139 сообщений

Отправлено 04 февраля 2013 - 23:56

Хатори Ханзо сказал:

Да я и не должен был. Однако, фишку Вы прочувствовали. Хорошо. Но. Ритмика, аллитерация - это лишь часть приёмов, которые наполняют произведение жизнью.

И амфибрахием, амфибрахием ее сверху приложите! ))

Тебе бы, начальник, не книжки, тебе бы картины писать! (~с)

Плевать я хотела на черные полосы, я их белить буду! ©

#50 Дзисин

...

Пользователи
3 338 сообщений

Отправлено 05 февраля 2013 - 00:12

Наверное, каждый сам для себя старается определить, кого можно отнести к поэтам, а кого - нет. А критерии могут быть разными. Можно, как в советское время. Если член СП и пишешь рифмованные строки - значит, ты поэт.
А можно просто сказать - "я так вижу!" (или высказать аналогичное суждение).
Подобное разделение "поэт - не поэт" может превратиться в увлекательный тест, много говорящий о вкусах, взглядах, эстетике человека. И мне даже интересно стало, как бы этот тест провести

Но с точки зрения точных наук есть еще фактор времени. Резонанс в душе (в голове или в сердце - кто как смотрит на мир) возникает, если есть понимание, если язык и формы выражения близки читателю, созвучны его восприятию. Поэты стареют - в буквальном смысле слова. Многие ли из участников дискуссии перечитывают Ломоносова или Тредиаковского? Да хотя бы Жуковского! Архаичный язык, обороты речи, кажущиеся тяжеловесными и искусственными - ну какая это поэзия!

...

#51 Orlando

enfant terrible

Администраторы
6 934 сообщений

Отправлено 05 февраля 2013 - 00:22

Простите, но чего-то вспомнилось вдруг. )))

Унесенная здравым смыслом.

#52 Сибирская Мышь

Настоящая сибирячка

Забаненные
4 613 сообщений

Отправлено 05 февраля 2013 - 00:30

Дзисин сказал:

. Многие ли из участников дискуссии перечитывают Ломоносова или Тредиаковского? Да хотя бы Жуковского!

А много мы знаем поэтов того времени? Тогда не было современных возможностей коммуникации, до нас - в большинстве - дошли через школьную программу только самые-самые, а точнее - те, кто имел возможность приобрести известность. А ведь и при Ломоносове наверняка были свои Асадовы и Окуджавы, не архаичные и не тяжеловесные! И я не уверена, что мне не понравилось бы их творчество, прочитай я их.

#53 Джей

Games

Пользователи
2 533 сообщений

Отправлено 07 февраля 2013 - 09:46

Orlando (05 февраля 2013 - 00:22) писал:

Простите, но чего-то вспомнилось вдруг. )))

Тоже извиняюсь, но по ходу вычисления площади стихотворения вспомнилась другая площадь.

All the world is a stage ... ©

Знание - сила. Сила без знания - беспорядочное усилие.

#54 Fidelio

Островитянка

Пользователи
16 997 сообщений

Отправлено 06 мая 2013 - 16:07

Сегодня по Культуре посмотрела передачу "Линия жизни" с Сергеем Лукьяненко.
Он увлекательно рассказывал о том, что его к написанию фантастики подтолкнуло знакомство с книгой Дж.Р.Р. Толкиена "Властелин колец".
А ещё ему вдруг нечего стало читать, и он решил что-то интересное написать!

И написал три первых рассказа.

Сетовал на электронные библиотеки. По его мнению они "убили" книгоиздание. Многие авторы перестали писать, ушли из профессии. Тиражи переводных книг не допечатываются, т.к. они уже попали в инет и покупательских спрос упал.

Говорил о литературных мирах. Как рождаются сообщества вокруг фантастических произведений, и толпы "темных и светлых иных" начинают свои игры в реале

И это не плохо. Ведь он, как автор, верит в то, что пишет.
Но, когда процесс окончен, он выходит в реальную жизнь. Так и участники игр не должны забывать, что они не бессмертные, волшебники и т.д.

Лукьяненко по образованию психолог, но открещивается от утверждений некоторых читателей, что сюжеты ему "подсказали" пациенты

Вот такой краткий экскурс в "мастерскую художника".

24/02/2022
16/02/2024
22/03/2024

#55 Ivolga

IWTB

Пользователи
3 869 сообщений

Locationгород на Волге

Отправлено 06 мая 2013 - 21:15

Fidelio, спасибо за экскурс, интересно. Мне Лукьяненко нравится.

- Серьезное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
- А жизнь - это серьезно?
- О да, жизнь - это серьезно! Но не очень... ©

#56 Fidelio

Островитянка

Пользователи
16 997 сообщений

Отправлено 23 июня 2014 - 22:29

Я тут намедни имела неосторожность сказать, что мол Льва Толстого не люблю...
А разговор шел о повести "Дьявол". Я взяла и перечитала заново. И открылось мне...

Нет, Толстой велик. Не умеют сейчас так писать, чтоб было видно каждое движение души. Не просто "пошел", "сказал", "сделал".
А почему пошел, сказал, сделал.
Даже жаль стало героя, так он там терзается. Хоть и виноват кругом.

24/02/2022
16/02/2024
22/03/2024

#57 Logry

Активный пользователь

Пользователи
2 401 сообщений

Отправлено 12 октября 2016 - 09:50

С удовольствием прочитал тему,
интересный диспут. Жалко, что
прервали.
Я согласен с Хатори Ханзо относительно
Асадова. Хотя книгоиздатели - нет.
В Краснодаре в магазинах стоят его
книги в ассортименте. Спрашивал продавщиц -
Покупают? Пожимают плечами.

Конечно, до начала спора надо договориться
об аксиоматике - что считать поэзией, кого
считать поэтом.
Наверняка, нет единого мнения.
Но есть сравнительная шкала и подготовленность
души читателя. Если ничего кроме Асадова не
читал - то и он поэт.

#58 Джей

Games

Пользователи
2 533 сообщений

Отправлено 12 октября 2016 - 10:21

Logry (12 октября 2016 - 09:50) писал:

... Конечно, до начала спора надо договориться
об аксиоматике - что считать поэзией, кого
считать поэтом. ...

Аксиоматика вся здесь, наверно.

#59 Logry

Активный пользователь

Пользователи
2 401 сообщений

Отправлено 12 октября 2016 - 10:45

Но мы ведь пытаемся говорить серьёзно?

#60 Джей

Games

Пользователи
2 533 сообщений

Отправлено 12 октября 2016 - 11:46

Если серьёзно, тогда так.

Поэзия - эстетика языка. А эстетические волны, выражаясь техническим языком, находятся на порядки в более коротковолновом диапазоне, нежели мыслительные процессы. Поэтому логика в оценке искусств не применима Только в терминах "нравится", "не нравится". При оценке одного стиха возможно 7 миллиардов различных взглядов-мнений.

На этом абсурде вырос целый класс критиков от искусства. Литературные критики, критики кино, и т.д., которые сами никогда ничего не снимали, не писали, но считаются экспертами. Люди с упоением слушают этих специалистов, просто потому, что сами не желают составить своё мнение о том или ином произведении и предпочитают заместить его мнением эксперта.