Есть ли кино на Марсе?
#601
Отправлено 10 October 2014 - 22:56
Невольно вспоминаю эту строчку из знаменитой КВНовской песенки, после недавнего дважды просмотренного фильма "Лучшее предложение".
Режиссер Джузеппе Торнаторе, музыка Эннио Марикконе, в главной роли потрясающий Джефри Раш!
Почему дважды посмотрела? А чтоб лучше понять. Там надо быть очень внимательным. Всюду головоломки.
История сама по себе не нова. Но как сыграно! Какие нюансы характеров. И как разыгран сюжет! Как по нотам
Не хочу больше ничего раскрывать. Чтоб не портить эффекта. Но очень бы хотелось обсудить этот фильм с тем, кто посмотрит.
16/02/2024
22/03/2024
#602
Отправлено 10 October 2014 - 22:59
#603
Отправлено 10 October 2014 - 23:04
Но все живы....
Я бы рассматривала этот фильм, как притчу о том, что ценно в жизни.
16/02/2024
22/03/2024
#604
Отправлено 10 October 2014 - 23:27
Есть такие фильмы, которые мне не нравятся. Ладно. Но есть и такие, относительно которых я совсем не понимаю, как такое может кому-то нравиться (таких немного, но они есть), и "Ёлки"-
Сюжет, э неет - сюжеты, данного "фильма" происходят в фантастической, вымышленной несуществующей стране, которая, наверное, просто по случайному совпадению тоже называется Россия ("Сюжет фильма полностью вымышлен. Любые совпадения чисто случайны" - как раз подходит к этому
Не знаю, каким образом, но Бикмамбетов и со-товарищи нащупали некую атмосферу, в которой живёт страна - наше российское общество сегодня. Попали, можно сказать, практически в абсолютную точку. Случайно ли, специально - уже не суть важно. Коротко: что делать, если в подъезде осыпается краска, за окном лежит гора мусора, твой дом вообще в аварийном состоянии, а во дворе нет даже нормального тротуара, чтобы пройти, а только лужи и грязь? Надо как можно плотнее задёрнуть шторы, не смотреть на подъезд, грязный мусорный двор без тротуара, и погромче включить телеящик. Вот она. Вот. Соцреализм жив, товарищи! Правда, это уже не тот советский соцреализм - он прошёл некую трансформацию и отражается уже иначе, нежели тогда, но он всё равно по прежнему живёт и здравствует. Ах да, никогда нельзя путать соцреализм и реальность - порой, они не имеют между собой ничего общего.
Два слова о кино, в данном случае, пусть уж новогоднем. Мне всегда казалось, что грубо говоря, притягивать фильм может двумя основными китами (какой-то один из китов в крайнем случае): 1) Сюжет и 2) какая-то общая красная линия в фильме - мораль, то, чему он учит, выходящее за пределы сюжета. В случае с новогодними фильмами здесь как-бы летает в воздухе ещё и третье - новогодняя атмосфера, но она всего лишь фон, ибо без китов/кита всё равно никуда.
Например, в "Один дома" присутствует и 1) и 2), в "Иронии Судьбы" только 1), а в "шедевральных" "Ёлках" же нет ни 1), ни 2) (даже наоборот антимораль - ложь, враньё - не надо сознаваться и говорить правду), осталась только мишура - та самая новогодняя атмосфера. Но здесь она именно мишура и ничего более. А если нет самых главных цеплялок - 1) и 2), то чем ещё зрителю может понравиться фильм? Только определённой угаданной атмосферой, почти общей, философией, если хотите, попадание в что-то такое узнаваемое, принимаемое и где-то даже родное, даже, возможно, и на подсознательном уровне. А на мой взгляд, если загвоздка или изюминка именно в этом, то тогда в датском королевстве что-то где-то...
Я просто гость в своей отчизне...
#605
Отправлено 10 October 2014 - 23:58
Я, правда, Елки не смотрела, но ты здорово всё объяснил.
16/02/2024
22/03/2024
#606
Отправлено 11 October 2014 - 13:40
Львовна (11 September 2014 - 12:32) писал:
Fidelio (10 October 2014 - 22:56) писал:
А мне этим летом привелось неоднократно посмотреть Вий (2013).
Политический детектив по мотивам Николая Васильевича.
Кто не смотрел, рекомендую. )
Особо впечатлила сцена - рецепт, как повстречаться с Вием, - хорошенько натрескаться горилки.
Знание - сила. Сила без знания - беспорядочное усилие.
#607
Отправлено 11 October 2014 - 14:13
Ладно, промолчу про враньё, враньё, враньё - бесконечное враньё, которое красной нитью окутывает "Ёлки" с макушки до корня
"Ёлки" - это не реализм и не соцреализм, конечно. "Ёлки" - это сказка. А что мы знаем о сказках? Пральна: "Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок"
Более того, "Ёлки" (1, 2, ...n) - это новогодние сказки. А чего мы ждём от новогодних сказочных историй? Жёсткого показа реальности? Разваливающихся лачуг, замерзающих стариков, голодающих детей? Чтобы посмотреть, потерять всякие остатки надежды на лучшее будущее в новом году, напиться, "уколоться и забыться" (или прямо сразу вешаться пойти)? Ну и много ты, Лёша, таких новогодних сказочных историй видел? Пусть даже не в нашем кино, пусть в голливудской продукции? Новогодние сказки - это особый жанр... Может быть, в "Иронии судьбы..." супероголённая правда? Хотя кому я это говорю - ты ж эту "Иронию" любишь примерно так же, как и "Ёлки".))
Не, я не пытаюсь сравнивать "Ёлки" с "Иронией...". У них совершенно разные весовые категории. Не могу также сказать, что я от этих "Ёлок" в восторге. (Смотрела только первую и вторую.) Но есть там милые и трогательные моменты. И намёков даже не один.
простой дворник-эмигрант может достучаться до президента.
Цитата
Понятно теперь, каким образом дворник-мигрант сумел достучаться до президента?))
Надо просто внимательно выслушать идею фильма, изложенную в его начале, поверить в неё и действовать... В общем, по-голливудски.))
#608
Отправлено 11 October 2014 - 14:27
#609
Отправлено 11 October 2014 - 21:36
Ладно. Хорошо. Пусть будет сказка, но... Опять НО... Даже сказки в первую очередь цепляют либо интересным сюжетом, либо моралью. То есть (как я уже ранее говорил, либо 1), либо 2), либо 1) и 2)) - в "Ёлках" не присутсвуют эти два пункта, стало быть, цеплять сие может только на подсознании - удачно выхваченным форматом мышления/атмосферой и, повторяю, как на мой взгляд - это НЕ нормально: только этого НЕ достаточно. Все фильмы, так или иначе, в своём роде, сказки (ну, или, повествования) и все они, так или иначе, могут нравиться, могут нет, цепляют чем-то. Для примера взять ту же "Иронию Судьбы" - там есть интересный сюжет, плюс к этому, какая-то определённая атмосфера, определённый уют, некое воплощение скромной советской мечты (отдельная квартира в новостройке, так хорошо посидеть с друзьями в бане и т.п.), НО, что основное: там есть Сюжет. Сказка, но сказка иная, нежели "Ёлки" - более чёткие детали, определённые, интересные для зрителя, ситуации и т.д.
Показ воплощение сказки, которую некоторые так путают (либо же, хотят путать), с реальностью? Этот формат - этот отпечаток, мы и наблюдаем в "Ёлках" - как там в "Рыжем, честном, влюблённом", "Шторы", "Шторы", а-ля "ничего не вижу, ничего не слышу". Было бы это просто обыкновенной сказкой, как и множество других фильмов, если бы "сказочность" эта не выходила так далеко за пределы восприятия окружающего.
Я ничего не имею против показа сказки - вообще ничего. Но совсем другое дело, как именно это всё подано. Даже той же "Иронии Судьбы" в этом плане очень далеко до "Ёлок" - там сюжет и, возможно, какие-то бытовые нюансы.
Любой жанр так или иначе должен цеплять зрителя либо сюжетом, либо красной линией - чему-то учить, о чём-то говорить посмотревшим. В "Ёлках" же - "сюжет"(ы) - надёрганы из разных фильмов и бородатых древних шуток или историй ("Теория 6-ти рукопожатий" - фильм "Передай другому", история персонажей Урганта и Светлакова была заранее ясна - чем всё это закончится, история про сбитую на лестничной клетке сноубордистом и лыжником бабушку позаимствована у "сатирика" Задорнова образца минимум 10-15 летней давности, только лишь слегка переиначена и т.д.). Мораль - "Не дай бог правда раскроется - не надо, чтобы она раскрывалась - наврал: будь добр, закрепи это враньё как-нибудь, чтобы оно продолжалось". И? Это есть нормальное кино новогоднего жанра? Страшно даже подумать, насколько зритель, принявший этот "венегрет" на ура неискушён и всеяден. Или? Нам страшна правда сама по себе? Мы боимся правды и не хотим её? Суть не в том, сказка или не сказка (да и пусть показана не реальность, кто же возражает?), а в том, КАКАЯ ИМЕННО эта сказка.
Нет. Я с удовольствием просматриваю "Иронию Судьбы" где-то раз в 5 лет. А "Ёлки" я не пересмотрю, и уж подавно об удовольствии от просмотра здесь и говорить нечего, ни за что и никогда.
Намёков очень много, чтобы среднестатистическому россиянину фильм пришёлся по душе. О чём и речь свою веду.
Она абсурдна изначально. Даже если полностью отключить себя от реальности - она всё равно абсурдна, потому как лично я что-что, а элементарную логику (пусть даже и в лоне сказки) отключить всё равно не могу. Даже в сказке, в её сюжете, присутствует логика так или иначе. Но здесь... понятно, в общем.
Несомненно. И в эпизодах с шикарным "сиротским приютом", что речь идёт о сказке тоже забывать нельзя.
Я просто гость в своей отчизне...
#610
Отправлено 11 October 2014 - 23:31
Цитата
#611
Отправлено 11 October 2014 - 23:45
Мораль - "Не дай бог правда раскроется - не надо, чтобы она раскрывалась - наврал: будь добр, закрепи это враньё как-нибудь, чтобы оно продолжалось".
Но ты зря нападаешь на несчастную обездоленную одинокую девочку, которая соврала вынужденно... От отчаяния. А её друг не врал, он старался всеми силами помочь подружке, спасти от позора, так сказать. (Если я правильно помню. Ох, придётся-таки фильм пересматривать, но это будет не скоро.))
В "Ёлках" же - "сюжет"(ы) - надёрганы из разных фильмов и бородатых древних шуток или историй
Оригинальных сюжетов вообще нет. Все сводятся к нескольким вечным темам. Во многих, даже великих, фильмах обыгрываются всем хорошо известные шутки, истории, эпизоды.
Она абсурдна изначально. Даже если полностью отключить себя от реальности - она всё равно абсурдна, потому как лично я что-что, а элементарную логику (пусть даже и в лоне сказки) отключить всё равно не могу.
Цитата
Теория была выдвинута в 1969 году американскими психологами Стэнли Милгрэмом и Джеффри Трэверсом (Jeffrey Travers). Предложенная ими гипотеза заключалась в том, что каждый человекопосредованно знаком с любым другим жителем планеты через цепочку общих знакомых, в среднем состоящую из пяти человек.
Докажи, пожалуйста, что эта теория неверна. Докажи аргументированно, а не просто в стиле "это неправильно, потому что я считаю, что это неправильно".
И в эпизодах с шикарным "сиротским приютом", что речь идёт о сказке тоже забывать нельзя.
Детские дома разные бывают. Даже государственные. Не во всех работают воры, мошенники и садисты. Честные и порядочные люди в нашей стране ещё не перевелись. Государство тратит на содержание детей в детских домах огромные суммы. Они сейчас совсем небедные. Можешь сам найти, сколько тратится на каждого ребёнка в месяц.
В 90-е годы я, например, относила вещи, из которых выросли мои дети, в пункт сбора, откуда их отправляли в подшефный детский дом. Брали с удовольствием. А теперь - если что-то и берут, то только новое и дорогое. С ценниками.
Но есть ещё детские дома, существующие на частные деньги. Есть приюты при церковных приходах. В них детям ещё лучше.
Поэтому не надо утверждать, что таких "шикарных сиротских приютов" не бывает. Надо стараться, чтобы все "приюты" стали шикарными.
А в идеале - чтобы не было брошенных детей...
#612
Отправлено 12 October 2014 - 02:44
Bettaloris (11 October 2014 - 23:45) писал:
Знание - сила. Сила без знания - беспорядочное усилие.
#613
Отправлено 12 October 2014 - 14:19
В мире огромнейшее количество теорий, имеющих ещё меньшую ценность для человечества, на которые, тем не менее, тратятся время и деньги... "Чем бы дитя ни тешилось..." лишь бы в петлю не лезло.
На мой взгляд, в развлекательных фильмах уровня Ёлок могут использоваться любые теории.
#614
Отправлено 14 October 2014 - 15:33
Bettaloris (11 October 2014 - 23:45) писал:
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Сам собой возникающий логический вопрос. А не проще было бы в таком случае, вместо этой долбанной "теории шести рукопожатий", попытаться достучаться до президента с помощью, например, того же филиала партии власти в этом регионе, или же путём написания письма в администрацию президента? Даже это в таком случае выглядит логичнее данной теории.
Почему звеньев в цепи именно шесть, а не, допустим, сто шесть? Если вы захотели таким вот образом достучаться до мальчика, учащегося в соседней школе, то звеньев может быть и 6, но если до президента (если вы не сын/дочь депутата, олигарха, шоу-мена, заслуженного артиста РФ и т.д.), то дело обстоит намного более сложнее.
Непосредственно в фильме.
Я даже не сомневаюсь, что у каждого 10-11 летнего мальчика, живущего в детском доме, есть такой человек, которого он знает, про которого он вспомнит в первую очередь для запуска своих "шести рукопожатий", как студент из Казани(расстояние от Калининграда, где врушка девочка и помогающий ей мальчик до студента из Казани же совсем плёвое). И даже не спрашивайте меня, откуда они вообще могут друг друга знать. Студент этот, кстати говоря, тоже враль тот ещё - маскировать свою комнату в общежитии под Кубу и пудрить девушкам мозги... дааа...
Цитата
А завтра "Дозорный"
Я просто гость в своей отчизне...
#615
Отправлено 14 October 2014 - 15:46
Цитата
#616
Отправлено 14 October 2014 - 15:54
Нет такого "особого" жанра. Если только в кинотеаторной-телевизорной "соцреализма", но это не в счёт.))
"Ирония Судьбы или с Лёгким паром" - комедия, мелодрама (для меня больше второе, нежели первое)
"Карнавальная ночь" - музыкальная комедия,
"Один дома" - комедия для всей семьи
и т.д.
Все эти разные и в то же время обычные жанры фильмов в данном случае объединяет только одно - в них есть Новый год/Рождество и их атмосфера. Никакого жанра "новогоднее кино" не существует.
Я не о нём говорю совсем.
Я просто гость в своей отчизне...
#617
Отправлено 14 October 2014 - 16:05
Цитата
Цитата
Цитата
#618
Отправлено 14 October 2014 - 16:08
Ну судя по всему, в России эти Новый год и Рождество уже круглогодично нон-стопом идут, только без новогодне-рождественской атрибутики в остальное время. А "Ёлки" как раз и признаны именно такую сказку подчеркнуть.
Я просто гость в своей отчизне...
#619
Отправлено 14 October 2014 - 17:36
Я вот, например, ежели рассольник не люблю, так и есть его не буду, но и хаять тоже почем зря не стану.
Такая же ситуация и с кино)
Что ты завелся-то, как Харлей под Терминатором?) я за тебя баюся)))
Самое смешное, что по многим пунктам с тобой вроде как и согласна, но блин... когда так долго о такой ерунде, вроде как из вредности возразить хочется))
#620
Отправлено 14 October 2014 - 17:54
От "позора" правды. Её никто не просил врать, а она соврала (от отчаяния, наверное).
Почему звеньев в цепи именно шесть, а не, допустим, сто шесть?
А завтра "Дозорный" клипмейкер режиссёр возьмёт да снимет кЫно о том, как счастливые российские пенсионеры летают на Мальдивы и отдыхают в Куршевеле и на Канарских островах...
Таки есть. Процент мал, конечно, но думаю, несколько сотен тысяч наберётся.)) Человек, а не процентов))
Что касается твоего любимого как бы новогоднего фильма "Один дома"...
Я его посмотрела один раз, не без удовольствия, да. Но второй раз тоже не тянет. Причём вот что интересно... Сначала я очень сочувствовала этому забытому ребёнку, переживала за него, но под конец поймала себя на мысли, что мне жаль незадачливых воришек. Милый мальчик придумывал такие изощрённые казни, что меня стало коробить от этого...
Кстати, такая же ситуация у меня и с "Ну, погоди!" Поначалу, в первых сериях, я горячо переживала за милого зайчика, но по мере развития его грандиозных успехов в борьбе с волком это стало вызывать во мне какое-то раздражение. Зашевелилась нехорошая мыслишка, что неплохо бы и зайчишке хоть немного наподдать...
И я всё-таки не понимаю в свете всего вышеизложенного, что такого милого, светлого и новогоднего ты находишь в этом фильме - "Один дома". Родители наконец вспомнили о сыне, семья счастливо воссоединилась? (Вот, кстати, непутёвые родители тоже вызывают у меня отрицательные эмоции.)) Ну так этих родителей незнамо что может исправить... В следующем году они опять взялись за старое... Мы увидели, что существует масса способов справляться с бандитами своими силами, это очень легко, любой ребёнок их одолеет, а уж нам тем более бояться нечего? Ну это уж точно, тем более, на нашу полицию особой надежды нет.
В общем, жизнеутверждающий фильм, зовущий в светлое будущее...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
-
Yandex