Секрет Полишинеля или тайна за семью печатями

Американский велосипедист семикратный победитель "Тур де Франс" Лэнс Армстронг, признался в интервью Опре Уинфри, что принимал стимуляторы.
У меня вопрос - зачем он это сделал? Не зачем принимал, а зачем признался.
Или его раньше лишили всех званий, и он устал бороться? Факты доказаны?

А если шире посмотреть на проблему.
Возможен ли вообще современный большой спорт без допингов?
И так ли уж нужен миру спорт бесконечного увеличения скорости, высоты, мощности? Т.е. того, что можно технически измерить?

Fidelio сказал:

Вся эта история тянется с Тур де Франс 1999 года и там уже столько фигурантов, что нужно собирать несколько десятков комиссий, чтобы разгрести эти завалы.
Разумеется, к моменту когда Армстронг давал интервью Опре, все уже было доказано, иначе он бы и не признался. Теперь вообще появляется ощущение, что он признался только потому, что в августе Американское антидопинговое агентство пообещало ему смягчить наказание и сохранить за ним часть завоеванных титулов, если он честно признается в употреблении допинга.

Fidelio сказал:

Вообще, да. Возможен. Но для многих искушение "одним уколом поправить показатели" слишком велико.

Fidelio сказал:

Нужен. Но разговор на эту тему слишком долгий и сложный, а потому для него нужна свежая голова, но теперь уже глухая ночь и голова у меня тоже не слишком ясная. ))

Orlando (25 января 2013 - 00:14) писал:

Выходит, его обманули? Я слышала, что всех титулов его таки лишили.
Я, конечно, против допинга, но мне спортсмена жаль. Ведь не сам же он на свой страх и риск принимал препараты. Ясное дело, что это система и спортсмен  в ней - последнее звено. Причем, на мой взгляд, звено подневольное. Так почему наказывают его, а не тренеров, врачей, комитетчиков и т.д.

Цитата

Интересно, а в Древнем Риме применялся какой-нитиь допинг? Во время боёв гладиаторов, например? А первые олимпийцы в Древней Греции?
Мне кажется, пока спорт является коммерческим мероприятием, это "искушение" будет неодолимо.

Цитата

Я бы хотела, чтобы спорт шел по пути эстетики. Чтобы гимнастика, например, была красивой, а не цирковой сложности. Сколько можно усложнять? Тоже фигурное катание! До каких оборотов ещё допрыгаются? Хочется гармонии.

Fidelio (25 января 2013 - 21:22) писал:

Никто его не обманывал. Титулов его лишили еще в прошлом году. В октябре, кажется. Предлагали сотрудничество с USADA ему в августе, но Армстронг видимо слишком долго думал. А теперь частично заговорил, потому, что там перед ним еще и уголовное преследование по обвинению в мошенничестве маячит. В общем, темная история.

Цитата

Как это "не сам на свой страх и риск"? Именно сам. Разумеется, делал он это не в одиночку, но против его воли никто бы не стал переливать ему кровь, колоть эритропоэтин, тестостерон, кортикостероиды и маскирующие препараты, а потом оправлять за очередным велогоночным трофеем. Он все это делал сам, осознанно и абсолютно точно зная, что данные действия противозаконны.

Цитата

Тебе кажется. Спортсмен - это всегда первое звено в данной цепи. Все решается его согласием. Разумеется, потом вокруг спортсмена разрастается сеть сомнительных врачей, подпольных торговцев и прочие пиявки липнут к этому исполину и торгуют этой дрянью среди его фанатов. Армстронг никак не тянет на роль несчастного комарика, попавшего в паутинку.  Он не мог быть, и не являлся, случайной жертвой злобных спортивных функционеров.

Цитата

Ну, ты зря думаешь, что дело ограничивается одним только Армстронгом. Расследование коснулось и других членов команды U.S. Postal Service Pro Cycling Team, за которую выступал Армстронг. Просто их имена обычному человеку ничего не говорят, потому ты и не слышишь заявлений о выдвинутых против них обвиняниях в нашей прессе. В любом случае, семь раз выиграли Тур де Франс не эти люди, а Армстронг. Они не стояли на подиумах, не получали призовых, их имена не были у всех на устах, они не снимались в рекламе и не учреждали фонды имени себя, а потому и при падении этого колосса сии бесславные труженики останутся в тени. Обычное дело.

Цитата

Да применяли конечно. Только это было что-то типа толченых семян, отваров трав, грибы и прочие органические глупости и, разумеется, большинство из них не давало одному атлету столь явного приемущества над другими. Да и потом, чего там... Все они ели и пили одно и то же. ))

Цитата

Скорее всего. Причем, оно было непреодолимо и тогда, когда спорт не был коммерческим мероприятием.

Цитата

Ну, тут тебе скажут, что убери из профессионального спорта элемент технической сложности и это уже будет не спорт, а телевизионное шоу, типа концерта с элементом музыкальной премии. Сначала ежемесячные чарты вместо кубковых этапов, а потом гала концерт. Все выступают ровненько, но кто красивее смотрится, у кого фигурка лучше, у кого музыка приятнее и костюмчик стильный - тот и победил.

Интересно, как обстоят дела с допингами в балете? Танцевать значительно сложнее, нежели педальки крутить.
Да, такого понятия в балете не существует.
Но, тем не менее, применяются ли какие-нибудь препараты в процессе репетиций и во время выступлений?

js08 (29 января 2013 - 05:23) писал:

Представила себе на минуточку Леонида Сарафанова,  верхом на "Кальнаго" штурмующего Зонколан или Турмале и выпала в осадок.
Вы всерьез считаете, что веломногодневка это плюнуть и растереть?

lilianna_80 сказал:

Я тут представила себе Уланову и Плисецкую, которые колют себе эритропоэтин, чтобы фуэте крутить быстрее. И вааще, чего бы па-де-де из Москвы в Петербург, и обратно, не оформить. Чтобы даже в Бологом все видели пролетающих танцовщиков, и говорили - О, сегодня "Лебединое озеро" дают!

Цитата

Тоже куда-то выпала. Куда, пока не знаю, но когда найду себя, сообщу.

lilianna_80 (30 января 2013 - 00:51) писал:

Я этого не говорил.

js08 (30 января 2013 - 19:08) писал:

Извините, пожалуйста. И не обижайтесь.
Просто немного развеселило сказанное Вами: "Педальки крутить".

Вот что я сегодня прочитал на Спортбоксе:

Цитата

Неприятно как-то всё равно. Смирнов был мой любимый лыжник в детстве.

ZKOS (27 февраля 2013 - 20:41) писал:

да... как он на 50-ке в подъемы работал! Классикой...
С гемоглобином ситуация темная. У меня он временами зашкаливал за верхнюю норму (170) - до 175 - 178 точно, и причины были точно не в допинге Это всего лишь один из показателей, и указывать на допинг он может только в совокупности с другими, а еще динамику надо смотреть.
Думаю, что шведы хотят норвежцев зацепить по-родственному.

ZKOS (10 марта 2013 - 19:24) писал:

А можно уточнить, кто эти все? И откуда такая информация?

Ivolga (10 марта 2013 - 22:28) писал:

Ivolga, я прошу прощения, я честное слово не хотел поднимать эту тему, затрагивать старые раны, поднимать нездоровый ажиотаж. Это было сказано в  пылу гонки, в который раз бесславно закончившейся. Если я чем-то затронул Вас, то прошу меня извинить.
Просто мне действительно больно и обидно за нашу команду, за наших девушек. Следя за биатлоном уже более 30 лет, я никогда не видел такой слабейшей, разрозненной, несобранной женской сборной нашей страны. И это еще обиднее, что подобная картина вырисовывается в преддверие домашней Олимпиады.
Когда разразился допинговый скандал с нашими ребятами я много прочитал литературы на эту тему, стараясь понять, что же произошло на самом деле, и почему именно наши опять наступили на те же грабли.
Я ни в коей мере не хочу никого обвинять, наговаривать, тем более сейчас, когда всё уже давно быльем поросло.
Скажу лишь вкратце, что методы используемые WADA для определения наличия запрещенных препаратов зачастую являются экспериментальными. С юридической точки зрения они даже не совсем корректны. В пробах Российских спортсменов был найден препарат, так называемый эритропоэтин третьего поколения, не внесенный в официальный список запрещенных. И наличие его было определено по косвенным признакам.
А спорт сейчас - это бизнес. Что касается употребления - все это делают, единицы не употребляют. Сегодня употреблять эритропоэтин и не быть пойманным очень легко. Проблема в недостаточной подготовленности наших врачей. Об этом говорили руководители медико-биологического агентства, да и многие другие специалисты. И я с этим соглашусь.
Очень обидно, что на взлёте подбили таких мастеров, как Юрьева и Ярошенко. И если Катя восстановилась, и может сейчас показывать более-менее позитивные результаты, чего от всей души ей желаю и в дальнейшем, то  Дима просто потерялся, и вряд ли уже восстановится на уровне экстра-класса. Да и Альбина еще могла бы несколько сезонов достойно представлять нашу сборную, безусловно.
А что творится сейчас, на это невозможно смотреть без слез.
Обидно..

ZKOS, спасибо за ответ. Я понимала, когда задала вам вопрос, что ваши слова были сказаны в пылу крайне неудачной для нас гонки, но тема того допингового скандала, действительно, очень болезненная и неоднозначная и у меня не получилось пропустить их... Я тоже в тот период много читала на эту тему, не считаю себя специалистом в этом вопросе, но у меня не получается воспринимать спортсменов дисквалифицированных за применение допинга как невинных жертв. Я им сочувствую, но невиновными считать не могу.

Что касается Кати, она вызывает большое уважение тем, что в итоге не бросила все и смогла в этом сезоне показать приличные результаты (честно говоря, я не очень в это верила).

Цитата

Дмитрий принял решение о завершении спортивной карьеры, у него будет заключительная гонка в апреле на Камчатке.

Ну вот опять....
Теперь уже совсем мрачно Без Старых на женской сборной можно ставить крест((

Цитата

Ужасно, не верится насчет Ирины. А проба "В" когда будет вскрываться?

Цитата

Слов нет приличных. Кто-нибудь вспомнит, когда такое было, чтобы проба В не подтверждала пробу А? Я нет.

Я вчера на ночь прочитала, что нем.СМИ опубликовали эту "новость", не поверила. Думала провокация. С Хенкель тоже СМИ замутили скандал, но ничего не подтвердилось. Теперь уже ясно, что это факт.

Старых у кого в группе? Про Юрьеву сказать нечего.... так не бывает.

кошмар.. это просто совершенно не укладывается в голове..

наша Таня сказал:

У Королькевича.