Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

1

Нормально, Кирилл? Отлично, Мефодий!

Автор Fidelio , 24 мая 2012 19:46

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 532

#381 Logry

Активный пользователь

Пользователи
2 401 сообщений

Отправлено 24 августа 2016 - 19:25

Друзья мои, зачастую мы спорим,
не столько защищая языковые нормы
сколько личностное восприятие этих
норм. При допускаемом (другой разговор -
кем?) разнообразии мы отдаём предпочтение
тому или иному слову и отстаиваем его.

Я, например, напрочь не принимаю слова
крайний в смысле последний.
Эта подмена родилась у суеверных
лётчиков - крайний полёт.

А садитесь, присаживайтесь, присядьте -
в смысле - займите место для сидения,
по-моему равноценные синонимы.

#382 SIMONA

лайфхакер

Пользователи
6 406 сообщений

Отправлено 24 августа 2016 - 19:56

Крайне увлекательно наблюдать за живеньким диспутом

Выпить, притом, немедленно!!!)

antevasin (24 августа 2016 - 12:55) писал:

Или отпить?.. :huh:

Испить!
Пригубить!
Отведать!
Смочить уста!

Дай бог, не последняя)))))))))))
И никаких тут крайних, однозначно!

Проходите; будьте, как дома; присаживайтесь - вежливое обещание комфорта и уюта, признак радушия и доверия.
Садитесь - это приказ. Вполне уместен разве что в школе.

У души не будет радуги, если в глазах не было слёз. ©

#383 Львовна

Аннунциата

Пользователи
11 028 сообщений

Отправлено 24 августа 2016 - 21:48

SIMONA сказал:

Садитесь - это приказ. Вполне уместен разве что в школе.

Не соглашусь.
Зависит от интонации.

"Садитесь, пожалуйста..." -- вполне вежливо и ни грамма приказа.
А можно так железно сказать "Присядь!", что у человека коленки сами подогнутся.

Взгляд со стороны.

#384 Джей

Games

Пользователи
2 533 сообщений

Отправлено 24 августа 2016 - 23:17

Кузенька (24 августа 2016 - 12:23) писал:

Не бред, но на мой взгляд, языковеды немного перегнули палку в данном вопросе.

Если не бред, то мошенничество.

Взять дефиницию, заведомо несоответствующую контексту, и вперёд, лапшу развешивать по ушам доверчивых читателей. Как-никак главный редактор портала Грамота.ру, кандидат филологических наук. Некий Пахомов В.М.

Кузенька (24 августа 2016 - 12:23) писал:

Я использую оба слова и "присаживайтесь", и "садитесь".Хотя скорее считаю себя ретроградным защитником)))
И никогда последнего не называю крайним, независимо от степени суеверия последнего))

Систра.

)

Почему хотя скорее?

Эти слова оба (два) нужны. А вот умудряющиеся выкинуть из русского языка целый глагол на ретроградных защитников едва ли тянут. )

Logry (24 августа 2016 - 19:25) писал:

Друзья мои, зачастую мы спорим,
не столько защищая языковые нормы
сколько личностное восприятие этих
норм.

В том то и дело, что личностное. В терминах нравится, не нравится. А хотелось бы услышать, что об этом говорит лингвистическая наука. Кому-то не нравится замена простого слова более сложным. При том что оно заменяется словом, имеющим другое значение. Как минимум, имеет место неравноценная замена.

SIMONA (24 августа 2016 - 19:56) писал:

Проходите; будьте, как дома; присаживайтесь - вежливое обещание комфорта и уюта, признак радушия и доверия.

Систра.

) Хотя в данном случае уместнее, по моему, располагайтесь.

Львовна (24 августа 2016 - 21:48) писал:

Не соглашусь.
Зависит от интонации.

Можно и так. От интонаций многое зависит. Но и приставка здесь выполняет свою функцию. Функцию приближения.
Вопреки мнению товарища Пахомова.

All the world is a stage ... ©

Знание - сила. Сила без знания - беспорядочное усилие.

#385 Кузенька

Апрельская

Пользователи
12 568 сообщений

Отправлено 25 августа 2016 - 00:01

Цитата

Почему хотя скорее?

Эти слова оба (два) нужны

Не люблю искусственных "вливаний" иностранных слов и неологизмов в родную речь. Засилье их угнетает((( невзирая на то что порой нет аналогов в русском языке некоторым словам. Поэтому считаю себя ретроградом... в некоторой степени

А к вопросу о "приседаниях-посадках", да, нужны оба слова

Цитата

Систра. [/font] :wub:

)]

Citius, Altius, Fortius!

#386 SIMONA

лайфхакер

Пользователи
6 406 сообщений

Отправлено 25 августа 2016 - 01:14

Тройняшки мы

~~~~~~~~~~~~~

Попыталась вспомнить, употребляла ли я когда либо выражение:
"Садитесь, пжлста," или как-нибудь еще.
Что-то не припомнилось.
Слишком офицально для меня, наверное

Хотя, я и "присаживайтесь" не использую.
Может оттого, что мое окружение в этом не нуждается?!
Не успеют войти - уже все и расселись, и расслабились)

У души не будет радуги, если в глазах не было слёз. ©

#387 Львовна

Аннунциата

Пользователи
11 028 сообщений

Отправлено 25 августа 2016 - 01:41

SIMONA сказал:

Попыталась вспомнить, употребляла ли я когда либо выражение: "Садитесь, пжлста," или как-нибудь еще.

В транспорте, не?
Заходит баушка, ты встаешь "Садитесь, пжлста..."
Или ты встала, а она сходу плюх и расслабилась?)

Взгляд со стороны.

#388 Дзисин

...

Пользователи
3 341 сообщений

Отправлено 25 августа 2016 - 12:09

Летчики суеверны, но гораздо суевернее все, кто связан с космосом. Аэропорт "Крайний" - город Байконур

Думаю, от летчиков и космонавтов это слово пошло к военным вообще. От флотских вроде бы тоже такое слово слышал. "Крайний поход".

...

#389 Хатори Ханзо

Зверь

Пользователи
6 579 сообщений

Отправлено 25 августа 2016 - 12:34

Дзисин (25 августа 2016 - 12:09) писал:

Летчики суеверны, но гораздо суевернее все, кто связан с космосом. Аэропорт "Крайний" - город Байконур

Думаю, от летчиков и космонавтов это слово пошло к военным вообще. От флотских вроде бы тоже такое слово слышал. "Крайний поход".

Но при этом среди летчиков редко встретишь сидельцев и поэтому у них самолет таки садится, а не присаживается.))

Люди со стороны кажутся совершенными. Пусть такими и остаются.

#390 Logry

Активный пользователь

Пользователи
2 401 сообщений

Отправлено 25 августа 2016 - 12:59

js08 (24 августа 2016 - 23:17) писал:

В том то и дело, что личностное. В терминах нравится, не нравится. А хотелось бы услышать, что об этом говорит лингвистическая наука.

А что наука?
Есть воспринятое нами в процессе обучения
значение и звучание множества слов, которые
наука просто фиксирует. Как научно обосновать -
звонИт? Хотя звОн - звонИт, а тОрт - тОрты?
Но мне, когда слышу неверные ударения,
становится плохо.

Может уже писал - когда ещё работал,
была у меня в отделе девушка с верхним
образованием, говорившая: звОнит, пОняла
и много ещё всякого.
Один раз не выдержал и попросил:
Ну сделай начальнику хоть раз приятное -
скажи звонИт! Ты понялА?
Она посмотрела ясными глазами и сказала -
ПОняла, пОняла!

Как тут снова не вспомнитьо патологической
грамотности,возвращаясь к осуждённому
некоторыми Д.Л. Быкову.

Или пробормотать: -Привычка свыше нам дана...

#391 SIMONA

лайфхакер

Пользователи
6 406 сообщений

Отправлено 25 августа 2016 - 15:24

Львовна (25 августа 2016 - 01:41) писал:

В транспорте, не?
Заходит баушка, ты встаешь "Садитесь, пжлста..."
Или ты встала, а она сходу плюх и расслабилась?)

Не) Я в транспорте ну оооочень редко бываю, и предпочитаю стоять. И даже, если гипотетически.... это все на эстонском происходить будет. Вот на эстонском точно - именно "садитесь". Нужно чаще кататьтся в автобусах, а то стала забывать, как оно там)
Но помню, что наши старушки не похожи на расслабленных. Им вообще ничего говорить не нужно - захватывают сиденья молниеносно безо всяких там этикетов и политесов))))))

У души не будет радуги, если в глазах не было слёз. ©

#392 Хатори Ханзо

Зверь

Пользователи
6 579 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 14:08

js08 (24 августа 2016 - 23:17) писал:

Можно и так. От интонаций многое зависит. Но и приставка здесь выполняет свою функцию. Функцию приближения.
Вопреки мнению товарища Пахомова.

А я бы не был так категоричен в данном случае.
И не только от интонации зависит смысл. Нельзя слово выдирать из контекста.
И по мне, так приставка при- в слове присаживаться означает неполноту действия, а не приближения.

Потому что: "присел на корточки". Неполное действие.

И вот тебе полнота действия:
Апухтин:
Садитесь, я вам рад. Откиньте всякий страх
И можете держать себя свободно.

Твардовский:
--Ленин, - просто отвечает.
--Ленин? - тут и сел старик.

И народное: "сел в лужу".

Оттеночки различаешь?)

Люди со стороны кажутся совершенными. Пусть такими и остаются.

#393 Дзисин

...

Пользователи
3 341 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 15:21

Хатори Ханзо (26 августа 2016 - 14:08) писал:

Оттеночки различаешь?)

Про оттеночки

Саша Чёрный:

Жестикулируя, бурля и споря,
Киты редакции не видят двух персон:
Поэт принес "Ночную песню моря",
А беллетрист - "Последний детский сон".

Поэт присел на самый кончик стула
И кверх ногами развернул журнал,
А беллетрист покорно и сутуло
У подоконника на чьи-то ноги стал.

Или вот Иосиф Бродский:

Материя возникла из борьбы,
как явствуют преданья старины.
Мир создан был для мебели, дабы
создатель мог взглянуть со стороны
на что-нибудь, признать его чужим,
оставить без внимания вопрос
о подлинности. Названный режим
материи не обещает роз,
но гвозди. Впрочем, если бы не гвоздь,
все сразу же распалось бы, как есть,
на рейки, перекладины. Ваш гость
не мог бы, при желании, присесть.
Составленная из частей, везде
вещь держится в итоге на гвозде.

Но поэзия - такая тонкая материя...
Брюсов:

Любил я моряков нахмуренные взоры
И твердый голос их, иной, чем горожан.
Им душу сберегли свободные просторы,
Их сохранил людьми безлюдный океан.

Там было мне легко. Присевши на бочонок,
Я забывал тюрьму меня обставших дней,
И облака следил, как радостный ребенок,
И волны пели мне всё громче, всё ясней.

Мандельштам:

Наглей комсомольской ячейки
И вузовской песни бойчей,
Присевших на школьной скамейке
Учить щебетать палачей.

...

#394 Хатори Ханзо

Зверь

Пользователи
6 579 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 15:32

Ну вот да.))

Я присел к Дзисину или я присел рядом с Дзисином, а? ))

Люди со стороны кажутся совершенными. Пусть такими и остаются.

#395 antevasin

Активный пользователь

Пользователи
5 946 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 17:14

Во всех приведенных стихотворных примерах присаживаются НА. Сам процесс присаживания не подразумевает долгого общения в будущем. Обозначен предмет для присаживания, и не более того.

#396 Дзисин

...

Пользователи
3 341 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 17:23

antevasin (26 августа 2016 - 17:14) писал:

Во всех приведенных стихотворных примерах присаживаются НА. Сам процесс присаживания не подразумевает долгого общения в будущем. Обозначен предмет для присаживания, и не более того.

Трудно возразить

Разве что на облака любоваться, присев на бочонок, можно долго... пока боцман не заметит

...

#397 Logry

Активный пользователь

Пользователи
2 401 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 19:27

— Будьте так добры... — проговорила, задыхаясь, Алиса. — Давайте сядем на минутку... чтоб отдышаться немного.
— Сядем на Минутку? — повторил Король. — И это ты называешь добротой ? К тому же Минутку надо сначала поймать. А мне это не под силу! Она пролетает быстро, как Брандашмыг! За ней не угонишься!

#398 Джей

Games

Пользователи
2 533 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 20:16

Хатори Ханзо (26 августа 2016 - 14:08) писал:

А я бы не был так категоричен в данном случае.
И не только от интонации зависит смысл. Нельзя слово выдирать из контекста.
И по мне, так приставка при- в слове присаживаться означает неполноту действия, а не приближения.

Присаживаться
1. Садиться ненадолго.
2. Садиться рядом, возле. Подсаживаться.

В 1-м случае приставка при- означает ограниченный срок, во 2-м - приближение.

В слове присесть приставка при- означает ограниченный срок или неполноту действия в зависимости от контекста.

:coffee:

#399 Хатори Ханзо

Зверь

Пользователи
6 579 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 20:21

js08 (26 августа 2016 - 20:16) писал:

Присаживаться
1. Садиться ненадолго.
2. Садиться рядом, возле. Подсаживаться.

Я тоже так могу.) :

Присесть.
1.Согнув колена, опуститься.
"П. на корточки".

2.Сесть (на короткое время).
"П. на стул"

Можно присесть к столу, но не к собеседнику.)
"Присел к столу" мы говорим, а "присел к Дзисину" -- это грамотно?)

А в конфигурации "Присел рядом с Дзисином" смысл приближения несёт в себе слово "рядом".

Цитата

В 1-м случае приставка при- означает ограниченный срок, во 2-м - приближение.

Приближение к кому или чему?

Цитата

В слове присесть приставка при- означает ограниченный срок или неполноту действия в зависимости от контекста.

:coffee:

Ай, красавец!)

Люди со стороны кажутся совершенными. Пусть такими и остаются.

#400 Джей

Games

Пользователи
2 533 сообщений

Отправлено 26 августа 2016 - 20:57

Хатори Ханзо (26 августа 2016 - 20:21) писал:

Я тоже так могу.) :

http://www.efremova....azhivatsja.html

Хатори Ханзо (26 августа 2016 - 20:21) писал:

А в конфигурации "Присел рядом с Дзисином" смысл приближения несёт в себе слово "рядом".

Можно и к Дзисину присесть.

... А я слышу - у вас тут такой литературный разговор, дай думаю, я к ним присяду, выпью и заодно расскажу, как мне за Пушкина разбили голову и выбили четыре передних зуба ... ©

Присесть
1. Опуститься, согнув колени, ноги.
2. Сделать реверанс.
3. разг. Сесть на короткое время.
4. разг. Сесть возле кого-л., чего-л., рядом с кем-л., чем-л.